«Старая жизнь не вернется никогда»: Олег Дерипаска об экономической ситуации в России

10544

19 апреля


России грозит жесткий экономический кризис, если экономическая политика не изменится. Об этом заявил предприниматель Олег Дерипаска. Подробнее о том, почему страна находится под угрозой, как экономика реагирует на санкции, как, по мнению бизнесмена, можно предотвратить кризис и создать «новую нормальность» – в материале.

Предприниматель Олег Дерипаска в интервью Институту экономики роста рассказал, с какого момента и как «богатела» Россия:

«Когда Россия объективно смогла начать богатеть – только с 2003 г. Только к 2003 мы смогли гармонизировать взаимоотношения с основным нашим торговым партнером с Европой во всех аспектах. То есть банковские процедуры, мы получили доступ к капиталу и долгу. Логистические проблемы были решены. Синхронизировали какие-то простые вроде бы на сегодняшний день и понятные правила – как организуется торговля, как рассматриваются разногласия. Мы к 2007 г. начали так массово богатеть. Вот кому-то кажется, что это очень примитивно – экспорт. Ну, к сожалению, экспорт... У нас не так много источников. У нас экспорт, накопления граждан, государственная собственность и эмиссия. Потому что иностранных инвестиций и всех остальных вещей не будет».

По мнению бизнесмена, российская экономика остановилась в развитии с 2014 г., пандемия и санкции на фоне спецоперации усугубили положение:

«Я с удивлением наблюдаю, что прошло полтора месяца, а с 2014 г. прошло почти восемь лет, и мы как-то не можем сдвинуться. Мы замерли и ждем. Понятно, два года пандемии настраивали на ожидание, но нужно двигаться куда-то стране. Можно ничего не делать – упадем процентов на 30, на 40. Можно – тут какие-то совсем черные прогнозы – превращаться в Северную Корею. Но я не вижу потенциала, нет идеологии. Госкапитализм быстро превращается в госпаразитизм в таких условиях».

Чтобы разрешить сложную экономическую ситуацию, необходимо кардинально изменить систему и отказаться от госкапитализма – считает Дерипаска. Это касается не только изменения отношений с европейским рынком, но и реформы системы государственных банков:

«Их и докапитализировать нужно и, в целом, разобраться – с какой целью функционируют – с точки зрения извлечения этой ренты, которую им позволяет Центральный банк, или для того, чтобы обеспечивать экономический рост и рост доходов населения? Третий вопрос – доступ к технологиям и оборудованию тоже закрыт. И есть критическая номенклатура импорта. Ну, как выяснилось, и гвозди, и подшипники. И все остальное это тоже. И, конечно, у нас нет другого пути, кроме как пересмотреть и отказаться от системы госкапитализма, какие бы ни были у кого ожидания. И если мы это сможем сделать сами – понятно, что проболтаемся между небом и землей, видимо, до октября, до ноября – то обойдемся без серьезных социальных потрясений».

Альтернатива госкапитализму – свободная рыночная конкуренция, которую Россия когда-то пробовала и к которой должна вернуться. Только так, по словам Дерипаски, и получится избежать тех самых «потрясений»:

«Нужно вернуться к той модели, которую мы апробировали, и она уже рождалась – свободная рыночная конкурентная экономика, в которой основным приоритетом является частная собственность. Сейчас, видимо, все многосторонние схемы типа ВТО закрыты. Нужно налаживать двусторонние связи, нужно выходить на новые рынки».

При этом, чтобы построить кардинально новую систему, необходимо отказаться от некоторых проектов, сократить госаппарат и больше поддерживать предпринимателей:

«Мне очень нравится идея поставить скоростную трассу Москва-Казань. Но она же сейчас не нужна. Ну, что туда возить? Товары роскоши из Европы? Нет. А нам нужна скоростная железная дорога от Балтики до Шанхая. Нам нужны порты, нам нужны суда, крановое хозяйство, другая – цифровая и быстрая таможня, и все остальные коридоры, не только юг-север, наоборот, север-юг, – все остальные. У нас же все рынки изменятся. Нужно в этих новых странах-партнерах создавать представительства, нужно инвестировать в систему банковскую Росзагранбанков, капитализировать ее. 

Нужно сократить госаппарат в два раза. Зачем он? Просто взять в два раза и сократить. Отказаться от всех персональных машин, оставить в стране 100 персональных машин и, как говорится, начать всё заново. Нужно порезать эту составляющую непонятную силовую-правоохранительную в три-пять раз. Оставить армию и флот, раз это единственный оплот. Все остальное – зачем? Зачем в Уголовном кодексе 159-я статья, 160-я, по которым осуждены десятки тысяч честных предпринимателей, разрушены сотни бизнесов, потеряны миллионы рабочих мест? У нас предприниматель – это теперь единственный источник надежды. Нужно всех освободить, которые там сидят, дать им возможность поработать. Поэтому для меня, конечно, очень важно, чтобы мы не пытались как-то отложить это и каким-то другим способом мечтать о том, что старая жизнь вернется. Не вернется никогда».

В России сейчас импорт составляет 20-21% к ВВП. Чтобы от него отказаться, необходимы масштабные инвестиции. На вопрос, кто и как может организовать это инвестирование, Дерипаска ответа не дал, но предложил обратиться к доступу к капиталу и долгу:

 «Это же нужно вернуться к другому. Не нужен этот “ГазМяс” и его спасение. Это бессмысленная итерация. Вот смотри – экспорт понятен? Понятен, да. Все, что нужно сделать, это сокращать стоимость всевозможных услуг на этом пути и увеличивать объемы каждому, кто может что-то экспортировать во Вьетнам, в Южную Америку, в Мексику, куда угодно, в Индию. Необходимо этим заняться, и в конце концов, поверьте, выяснится, что им ничего не нужно, кроме хорошего предэкспортного финансирования, страхования, организации расчетов и транспорта».

Еще один вопрос – насколько в России обеспеченное население и есть ли у него сбережения. Предприниматель рассказал, что у небольшой части россиян есть большие деньги, также население готово вкладываться в недвижимость. Однако не в тех условиях, которые сейчас существуют.

«По разным подсчетам, у состоятельной части населения порядка 100 трлн рублей. И плюс еще выталкиваются, продолжают выталкиваться из-за границы новые средства. Но первое, куда люди готовы вкладывать – это в разную недвижимость, начиная от квартир, поселков, всех остальных. Значит, нужно этот процесс организовать. Но нужен дополнительный спрос. Ну как может ипотека 12-15% в Красноярске, в Иркутске работать? Я не понимаю вообще, зачем? Это же абсурд. Она никак не влияет на инфляцию. Тем более это чисто кейнсианская модель – общественная занятость, инвестиции, которые создают эту занятость и возобновляют экономическую активность. Значит, нужно принять это решение: стоимость ипотеки на Дальнем Востоке – 2%, в Сибири – 3%, на Урале – 4%, на юге – 5%».

Кроме того, нужно давать «развязки» муниципалитетам, считает Дерипаска:

«Ну них-то средств нет. Нужно изменять бюджетный кодекс для того, чтобы они были более свободны в привлечении этих средств. Нужно создавать долговой рынок. Долговой рынок 30 триллионов, из которых половина – государство, половина финансов – весь остальной сектор. То есть реально там 5 триллионов для частного сектора. А нужно, наверное, 120 триллионов рублей.  Политика количественного смягчения должна проводиться, ломбардные списки должны быть. Это очевидные вещи».

Предприниматель отметил, что он против каких-то государственных мер, если это не про «порезать всю роскошь буржуазии под нож»:

«Кто не согласен – на пенсию, в частный бизнес. Куда угодно. И освободить предпринимателя от всего. Даже, может быть, в Конституции внести какие-то изменения, чтобы было понятно, что он основа вот этих изменений. Если мы реально хотим за счет стабилизации экономики, за счет создания устойчивого экономического роста, который приведет к росту доходов вот в этих новых условиях, этих четырех ограничениях, о которых мы только что сказали. Ведь у нас с 2014 года не было еще таких ограничений, но и роста не было, и не было роста доходов. А если мы говорим, что можно реально так же, как китайцы, поставить цель построить общество среднего достатка в России. Это же только возможно через экономический рост, через участие свободных экономических субъектов. Соответственно, нужно сделать все, чтобы у них была такая возможность».

По всей России необходимо запустить строительство того, что люди точно будут приобретать. А для этого нужно принять меры, чтобы финансировать муниципальные программы. Также нужно решить проблему строительных компонентов:

«Нужно проинвестировать туда, также дать возможность привлечь всё – лифты, отделочные материалы, фасадные конструкции, какая-то мелкая инженерия и так далее. Опять – ведь мы же знаем опыт Китая: свободные экономические зоны, минимальные налоги, совместные предприятия в логистических центрах».

Здесь Дерипаска вновь упомянул трассу Москва-Казань и отметил, что она сейчас не так нужна, как скоростные БАМ и Транссиб, но не для угля, а для товаров и услуг:

«Чтобы предприниматель, которого мы сюда привлечем, теперь уже, наверное, не из Европы, а из какой-нибудь Индии или Юго-Восточной Азии, он знал, что его никто не тронет, нет этих статей в Уголовном кодексе, и мы должны подтвердить священное право частной собственности. Ведь мы же хотим вернуться к какой созидательной концепции вместо госпаразитизма?»

Именно частная собственность и предприниматель как основной актор и агент экономических изменений могут способствовать привлечению иностранных инвесторов, считает Дерипаска:

«Они придут, люди захотят зарабатывать при условии, если мы снизим серьезно транзакционные издержки, снизим налог на добавленную стоимость, уйдем от импортных ограничений на все это оборудование вплоть до нуля. Это же, назовем так, разумный подход на ту ситуацию, которая случилась. Нас выбили из колеи. Может, мы сами себя выбили из колеи и уже не будем развиваться. Нужно привести страну в эту новую нормальность, как они говорят, new norm, и вот это будет new norm, но не госпаразитизм с ГазМясом, а рыночная экономика».

Также бизнесмен сделал акцент на том, что в стране нужно решить проблему компонентной базы:

«Это для всего: для транспортного машиностроения, автомобилей. И уже есть решения, даже суммы есть ясно какие. Да, сейчас будет тяжелее. Сейчас у нас отсутствует доступ к технологиям и оборудованию, но можно решить [это], и понятен ценник – 320 миллиардов, и у нас автомобильная промышленность [станет] не хуже корейской. Это не конкретные какие-то производства – Урал, КамАЗ, ГАЗ, АвтоВАЗ. Просто для всех нужно создать хорошую компонентную базу. Это предприятия малого и среднего бизнеса, но просто они обременены кредитом, и вот этим давлением – Базель 3 и всеми остальными нормативами. Потому что любое проектное финансирование оно сразу попадает в какую-то адски низкую группу заемщиков по критериям, и ставки соответственные. В это нужно проинвестировать. И в авиастроительную компонентную базу нужно проинвестировать. Но не в ГазМяс, а желательно в частное предприятие. И в судостроение нужно инвестировать».

Потребность в судостроении Дерипаска объяснил необходимостью возить товары. Для этого нужно создавать логистические центры, уходить к двусторонним соглашениям. Также предприниматель предположил, что есть смысл присоединиться к китайскому инфраструктурному проекту Belt and Road Initiative.

«Да, это будет борьба, это будет 4-5 лет напряженной борьбы для того, чтобы стабилизироваться. Если мы уроним экспорт от прошлого года на 25% – это будет большая удача. То есть сейчас мы должны попасть на 40%, это серьезный будет удар».

40% Олег Дерипаска объяснил глобальной рецессией, которая сейчас начинается. И причины здесь не только в политических мотивах, но и в сокращении общего выпуска. В пример Дерипаска привел Шанхай – он остановлен, и прогнозируют, что Китай уменьшит рост на 1,5%. И Россия при этом останется «маленьким участником международной кооперации». И из-за политического давления от России будут отказываться, считает предприниматель.

Что касается снижения цен и дефицита, Дерипаска заявил, что для борьбы с инфляцией ставки будут повышаться по всему миру.

«Дефицит бывает тогда, когда у вас экономический рост или ожидание. Как только люди понимают, что нужно экономить, и ставки будут повышаться по всему миру для борьбы с инфляцией – не так, конечно, радикально, как у нас – сразу все станет по-другому. Я бы на это не надеялся, что без нас не обойдутся, купят только у нас. Может быть, купят, но не рассчитаются. Или мы не сможем довезти. 

Я считаю, что компоненты в этих отраслях, которые ключевые – это и есть дело государства, но только не через ГазМяс, только не через госкомпании. Это будут опять потери, бессмысленное какое-то наклеивание вот этих каких-то марочек, бирочек, за которые нужно брать отдельные деньги. От всего нужно отказаться. Просто сказать Ребята, ну, можно отказаться, мягко сказать – "давайте приостановим с учетом сложившейся ситуации, вот действия", – и такой перечень хоп, и на пять лет. Получится – опять разбогатеем, сможем как-то воспользоваться этим ресурсом. Тогда вернемся, надеюсь, не к госкапитализму, а к еще какой-то более радикальной, свободной, экономической модели».

Также Олег Дерипаска считает необходимостью провести пенсионную реформу:

«Нужно наполнить активы пенсионной системы так, чтобы для людей старше 45 лет был источник пенсионных платежей, не зависящий от федерального бюджета. И вот как раз вот эта госсобственность. У нас же есть эти активы Газпром, Роснефть, все остальные государственные компании. Во-первых, их, скорее всего, нужно как-то реструктурировать, потому что вот эти монстры, они жили прекрасно, когда был свободный доступ на рынок. Сейчас пять-шесть компаний вместо одной крупной государственной компании гораздо лучше. И собственником этой компании, скорее всего, должен стать Пенсионный фонд, и, соответственно, должно быть профессиональное управление этими бумагами для получения дохода, чтобы мы не загоняли доходы в бюджет, потом бюджет делал дотацию этому Пенсионному фонду, трансферт, и мы платили. Нужно восстановить здравый смысл и справедливость. Я считаю, это такой очень важный шаг, который именно сейчас нужно сделать, иначе мы никогда на него не решимся, наполнить активами пенсионную систему».

Тем, кто младше 45 лет, Дерипаска предлагает зарабатывать самим – так образуется накопительная система. Здесь нужны пассивы, которые вкладываются исходя из рентабельности, а не мандата ЦБ, касающихся депозитов.

Еще одна сфера, которая требует изменений, по мнению Олега Дерипаски – налоговая политика. На фоне пандемии страховые взносы снизили, а НДС подрастили на 2%. Кроме того, ужесточили режим налоговых сборов. И это из-за того, что была фискальная задача. Теперь же необходима стимулирующая. Вот, что Дерипаска ответил на вопрос: насколько агрессивным должно быть это стимулирование:

«Это же еще тогда попытались обсудить тему общественного договора после принятия новой Конституции, но как-то она никого не заинтересовала. Люди-то принимали Конституцию в надежде на то, что в их жизни будут изменения, и ожидаемое улучшение и экономический рост будут транслироваться в рост доходов населения и все остальное. Этого не произошло. Начиная с 2014 г. у нас сокращение доходов населения. Сейчас нужно это восстановить. И вот если восстановление разумной экономической активности создаст предпосылки для экономического роста, вовлекая все больше субъектов, у них будут расти доходы, нужно обо всех тоже подумать».

Дерипаска считает, что от подоходного налога необходимо освободить всех, у кого доход – менее 400 тыс. руб. в год. Нужно сократить НДС – при этом, может, даже ввести нулевой НДС для предприятий, совместных с иностранцами:

«Только иностранцы сейчас привезут материалы, технологии и оборудование. Ну, не нужно мечтать. Почему они привезут сюда? Потому что они здесь заработают. Они найдут способ, как найти это решение. Это нужно признать. Опять эти решения все должны быть региональные. Вот у нас были проектировки регионального развития, там было 11 макрорегионов, на самом деле, их нужно 15. Но в каждом макрорегионе должна быть создана своя финансовая инфраструктура, потому что у нас за любым кредитом сейчас нужно мчаться в Москву. И понятно, что нужны крупные федеральные банки, такие как ВТБ. Он же изначально Банк внешней торговли, его нужно докапитализировать, и он должен решать эти глобальные задачи. Но в каждом регионе нужно решить же проблему обеспечения экономической деятельности вот этих свободных экономических зон, решение проблемы логистики, строительство, ипотека, сельхоз переработка. 

Вдоль Амура у нас есть китайская экономика, сопоставимая по размерам с экономикой США. Канада имеет колоссальное преимущество в том, что она фурами отправляет в США переработанное сырье. То есть должен быть местный банк, который обеспечивает внешнюю торговлю, должен быть местный банк, который обеспечит ипотеку, инфраструктуру. Инфраструктуру очень нужно строить».

Чтобы ее построить, необходимо отойти от централизации и прийти к модели, которая приведет к росту в регионах. Для этого необходима поддержка людей: а здесь уже необходимо увеличивать доходы и строить общество среднего достатка, а также создавать условия для внутреннего туризма – пояснил Дерипаска. В этом вопросе необходимо обеспечить предпринимателям и туроператорам условия – не только гостиницы, но и инфраструктура, то есть нужно давать ипотеку под 3%.

«Это не какие-то вот эти реформы, когда происходила массовая концентрация в госкомпаниях. Это совершенно новый шаг. Резкое сокращение госрасходов. Причем, как я уже сказал, минимум в два раза сократить нужно госаппарат. В три пять все эти правоохранительные и силовые структуры. Декриминализировать 159-ю статью, 160-ю. Это такой важнейший вопрос отпустить всех этих предпринимателей, чтобы они создавали рабочие места, начали работать. И вообще должен быть примат частной собственности и рыночных решений по сравнению со всеми остальными. 

Нужно прекратить вот эти централизованные разглагольствования про импортозамещение. Она знает тут, как я уже говорил, еще в санкциях 2018 г. были проработаны все решения, и был бюджет для вложения в предприятия производили компонент – 340 млрд, которые бы сейчас бы, ну, значительно бы упростили бы жизнь. Это сейчас нужно сделать. Но никто не возьмет эти деньги ни за 17%, ни за 18%. Особенно с этими драконовскими требованиями, Базель три. Нужно забыть про Базель».

Однако, как говорит Дерипаска, сейчас нет никакого плана, чтобы реализовать те решения. Он считает, что то, что предпринимают сейчас – путь в никуда.

«У нас же убрали предпринимателя из политической системы. Ты как предприниматель не можешь избраться никуда. Это же абсурд. Если в Англии даже в Палате лордов сидят предприниматели, которые работают. Берут иногда так называемый leave, идут на несколько месяцев, приостанавливают, если они активной деятельностью занимаются, а если они занимаются деятельностью, связанной с участием в советах директоров. Много же предпринимательских позиций, которые не связаны с операционным руководством. Человек имеет колоссальный доступ к информации прямо из микроэкономики, изнутри экономических субъектов, и может сразу решать какие-то вопросы на законодательном уровне. Ну и зачем нам какой-то фиговый листок? Все они богачи, все эти депутаты и сенаторы, и вынуждены прятаться за каких-то жен. Ну даже стыдно как-то. Но нужно сейчас уже восстанавливать этот здравый смысл и признать, что пересидеть не удастся».

Здесь Дерипаска обратился к мерам ЦБ в 2014 г., когда были санкции. Тогда регулятор, по мнению предпринимателя, хотели пересидеть: «нас сейчас простят и пустят назад». При таком «пересидеть», считает Дерипаска», все растянется на 15 лет. Поэтому он надеется на подписание мирных соглашений и восстановление экономики на новых основах.